+- منتدى عبط وتاديب البنات (https://abitelbnat.com)
+-- قسم : منتدى التاديب والعبط (https://abitelbnat.com/forum-3.html)
+--- قسم : منتدى التاديب والعبط العام (https://abitelbnat.com/forum-7.html)
+--- الموضوع : مشاكل الخلط بين السادية/الماسوشية و السيطرة/الخضوع (/thread-3503.html)
مشاكل الخلط بين السادية/الماسوشية و السيطرة/الخضوع - صلاح رشوان - 12-07-2022
انا عضو جديد اسمى صلاح رشوان. انا مصرى بس عايش بره مصر بقالى سنين طويلة. و سعيد بانضمامى ليكم. ميولى هى السيطرة يعنى dominant بس يمكن انا قديم عنكم فى الموضوع ده شوية و اغلب السيشنز اللى عملتها كانت اونلاين و ده نظرا لانها كانت مع بنات او سيدات من دول مختلفة من اليابان لحد امريكا.
انا تابعت المنتدى و تقريبا قريت كل المشاركات فحاسس كانى مش جديد اوى. دى اول مشاركة لى و حبيت انها تكون عن حاجه انا لاحظتها فى المنتدى و يمكن بالوم عليها فيلم Fifty Shades of Grey و هى:
الخلط بين السادية/الماسوشية و السيطرة/الخضوع
السادية هى التلذذ بايقاع اﻻلم باﻻخرين و الماسوشية هى التلذذ باﻻلم. مش بيفرق هنا اﻻلم جسدى او نفسى. الماسوشيين مش بيتلذذوا بالخضوع و ﻻ التربيط bondage و ﻻ التاديب discipline لكن باﻻلم فى حد ذاته. و نفس الشىء بالنسبة للساديين اللى بيتلذذوا بايقاع اﻻلم نفسه مش بالتاديب و ﻻ التربيط او اى مكون اخر من مكونات BDSM . طبعا ممكن السادى sadist يبقى فى نفس الوقت مسيطر dominant و ممكن الماسوشىي masochist يبقى فى نفس الوقت خاضع submissive لكن مش بالضرورة يكون كده. التاديب و التربيط هى مجرد وسائل لايقاع اﻻلم بس مش هى مصدر المتعة و مش هى الوسائل الوحيدة لايقاع اﻻلم.
السيطرة dominance هى التلذذ بالتحكم فى اﻻخرين و الخضوع submission هو التلذذ بالخضوع لتحكم اﻻخرين فى قرار او اكتر من قرارات الخاضع او حتى فى جسم الخاضع نفسه. الخاضعين مش بيتلذذوا باﻻلم و ﻻ الربط bondage و ﻻ التاديب discipline لكن بالخضوع فى حد ذاته. يعنى اللذة هنا بتيجى لما المسيطر ياخد قرار كان المفروض الخاضع ياخده بنفسه او ان الخاضع ينفذ امر من المسيطر كان له فيه حق الرفض بس اضطر ينفذه او ان جسم الخاضع يتصرف بناء على ارادة المسيطر حتى لو الخاضع كان له ارادة مضادة. المسيطر ممكن يبقى سادى و يتلذذ بايقاع اﻻلم باﻻخرين و الخاضع ممكن يكون ماسوشى يتلذذ باﻻلم لكن ده مش بالضرورة يكون كده. التاديب و التربيط هى مجرد وسائل للتحكم بس مش هى مصدر المتعة و مش هى الوسائل الوحيدة للتحكم.
BDSM اختصار Bondage & Discipline - Dominance & Submission - Sadism & Masochism
Sadism & Masochism و اختصارها S & M هى السادية و الماسوشية و هى مصدر لذة.
Dominance & Submission و اختصارها D & S هى السيطرة و الخضوع و هى مصدر لذة.
Bondage & Discipline و اختصارها B & D هى التربيط و التاديب و هى وسائل للذة مش مصادر للذة. و دول يعتبروا اشهر وسائل لايقاع اﻻلم او التحكم لكنهم مش الوسائل الوحيدة. يعنى مثلا الماسوشيين ممكن يبقى ليهم تفضيلات معينة فى الوسيلة اللى بتستعمل لايقاع اﻻلم. ففيه ماسوشى يفضل انه يتربط فى وضع مؤلم جدا عن انه ينضرب بالخرزانة و العكس صحيح. نفس الشىء بالنسبة للخاضعين. فيه خاضعة مثلا ممكن تفضل انها تتربط فى السرير علشان تنام بدل ما تدخل السرير علشان خايفة من العقاب و العكس صحيح.
اما الوسائل التانية للالم و التحكم ففيه كتير زى اﻻلم و التحكم الطبى و اﻻبتزاز و التشهير و المقاطعة و الخداع و السرقة و التاثير النفسى و غيره.
طبعا انت دلوقتى بتسأل: و ﻻزمتها ايه الفلسفة الفارغة دى؟
قبل ما اكلمك عن المشاكل اللى بيسببها الخلط ده فى المنتدى عايز احكيلك حكاية صغيرة حقيقية عن واحدة مسيطرة كانت صديقتى اونلاين و هى صديقة مش عربية. صديقتى دى عملت علاقة اونلاين مع ماسوشية. للاسف العلاقة كان فيها مشاكل كتيرة بسبب ان الماسوشية كانت بتطلب طول الوقت تجديد يشبع رغبتها فى الشعور باﻻلم فى الوقت اللى صديقتى مستمتعة بخضوع الماسوشية و مش بيمتعها ايقاع اﻻلم بدون سبب بالماسوشية. حاولوا الوصول لارض مشتركة لكن الماسوشية كانت دايما حاسة ان ناقصها حاجه. الماسوشية بدأت تبحث عن متعتها مع ناس تانية من ورا ضهر صديقتى رغم ان العلاقة بينهم كانت حصرية exclusive. و ﻻن المجتمع اللى كنا عليه كان شبه اسرة المنتدى ده كده فصديقتى اكتشفت الخيانة و فضحت الماسوشية و انهت العلاقة قدام الكل.
بعدها صديقتى اتعرفت على ليتل جيرل Little girl و عملت معاها علاقة حصرية معاها و صديقتى كانت المامى mommy بتاعتها. العلاقة تقريبا ماكنش فيها عبط خالص و اﻻتنين كانوا عايشين فى قمة السعادة. صديقتى اشبعت احتياجاتها لان البنت كانت مطيعة جدا و صديقتى كانت بتستمتع بالتدخل فى كل تفاصيل حياتها. و البنت مش بتدور على عقاب انما عايزه حد تبقى خاضغة له و يتحكم فى كل صغيرة و كبيرة. خلى بالك ان صديقتى دى كانت بتلعب دور نائبة ناظر مدرسة و لما بنت تتعاقب على ايديها مش بتسيب حته فى جسم البنت اﻻ و عليها علامات من اثار ضرب ادوات العقاب. يعنى من اﻻخر كانت بتشوى الطلبة اللى تقع تحت ايديها بس كانت بتستمتع بده كوسيلة للاخضاع مش بسبب ايقاع اﻻلم بالطلبة دول. الوسيلة بتاعة اﻻخضاع ماتفرقش معاها كتير انما المهم الوصول للهدف و هو الاخضاع علشان كده كانت مبسوطة مع البنت الليتل جيرل من غير عقاب طالما ان الهدف االى هو اﻻخضاع متحقق.
نتكلم بقى عن المنتدى و اللى بيحصل فيه
تلاقى واحدة داخلة تقولك انا باحس بلذة لمجرد انا اضرب نفسى و احس بالم هل ده طبيعى؟ يا بنتى ده طبيعى جدا. ده انتى ماسوشية زى الكتاب ما بيقول و دى من اكتر الحاﻻت شيوعا. و تلاقى واحدة بتسأل هو ينفع اكون باحب اتعاقب بس مش باحب الاهانة و مش باحب العقاب بدون سبب؟ يا بنتى انتى كده خاضعة زى الكتاب مابيقول و طبيعى انك مش بتحبى اﻻهانة او العقاب من غير سبب لانك مش ماسوشية انتى خاضعة و بس. برضه فيه ناس عندها خلط بين درجة اﻻلم او التحكم و تعريف اﻻلم و التحكم. الماسوشية هى اللى بتتلذذ باﻻلم مهما كانت درجته حتى لو كان مجرد كام ضربة باﻻيد على مؤخرتها. مش ﻻزم تنضرب بكرباج علشان تبقى ماسوشية. و الخاضعة هى اللى بتلذذ يالتحكم فيها مهما كانت درجته حتى لو كان مجرد سحب الموبايل بتاعها من ايديها. مش ﻻزم تبقى جارية slave علشان تبقى خاضعة. درجة اﻻلم او التحكم دى بتختلف من شخص لاخر و كل شخص بيستمتع بدرجة معينة و ممكن الدرجة تتغير مع الوقت او ماتتغيرش لكن ده ملوش دعوة بمصدر اللذة جاى منين.
ساعات تلاقى طرفين عملوا سيشن مع بعض سواء خقيقى او تخيلى و واحد منهم مانبسطش او اﻻتنين مانبسطوش و ساعات بيتخانقوا كمان. جملة "انا عايزة اتعاقب" او "مين عايزه تتعاقب" اللى مواضيع كتيرة فى المنتدى بتبدأ بيها مش بتقول كتير عن اللى انتى عايزاه او اللى انت عايزه لان العقاب وسيلة مش هدف فالواحد مش هيفهم انتى عايزه وجع وﻻ اهانة وﻻ خضوغ وﻻ ايه بالضبط من الجملة المقتضبة دى. ساعتها بتحصل مشاكل لما تلاقى واحد سادى عايز يوقع اﻻلم النفسى عن طريق الذل و اﻻهانة بيعاقب واحده خاضغة كل اللى محتاجاه هو شوية ضرب باﻻيد على مؤخرتها اللى مجرد اﻻحراج المصاحب لكشف مؤخرتها للمسيطر ساعات بيكون كافى لوحده لاشباع احتياجاتها. انا مره قريت موضوع فيه واحده بتقول انا بيبى جيرل و واحد رد عليها انه هيضربها بالخرزانة!
المشكلة دى ممكن تشوفها فى فيلم Fifty Shades of Grey نفسه. فى اخر الفيلم محظور من الإدارةزيا سألت كريستيان هو ليه بيستمتع بانه يؤلمها و طلبت منه و هى غضبانه انه يضربها و يؤلمها طالما ان ده هو اللى بيبسطه. كريستيان كان بيقول انه مسيطر dominant بس لو كان هو كده حقيقى ماكنش هيضربها لانها هى اللى طلبت يعنى مفيش اى سيطرة او خضوع و بالتالى مفيش اى متعة ليه فى ضربها. لكن لانه سادى فضربها و طبعا انتهى الفيلم انهم سابوا بعض. الغلطة فى التعريف حصلت لان مؤلفة القصة ماعندهاش الميول دى اصلا فطبعا التعريفات مختلطة عليها او ممكن تكون كانت عارفه بس عايزه تطلع كريستيان نفسه مش فاهم طبيعته. فى جميع اﻻحوال عدم معرفة الشخص بالتوصيف الصحيح لميوله بيسبب مشاكل.
معرفتك بالمصطلحات اللى بتوصف ميولك بشكل مضبوط ممكن توفر عليك وقت كتير لانها هتحليك بتتكلم نفس اللفة اللى بيتكلمها اﻻخرين فانت تفهمهم و هم يفهموك. يعنى ممكن تخليك تنقى انسب شخص تعمل معاه سيشنز او تدخل معاه فى علاقة من غير ما تضيع وقت و ماتنساش ان الطبع يغلب التطبع. يعنى اللى بيحب اﻻلم مش هيتغير و يحب حاجه تانية و اللى بيحب التحكم مش هيتغير و يحب حاجه تانية.
بافكر اعمل موضوع تانى عن الميول المختلفة جوه علاقات الخضوع و السيطرة لان فيه ميول مختلفة جوه العلاقات دى و ده كمان بيتسبب فى مشاكل.
و فى اﻻخر يسعدنى اسمع اراؤكم.
RE: مشاكل الخلط بين السادية/الماسوشية و السيطرة/الخضوع - sony - 12-10-2022
عجبني موضوعك قعلا
RE: مشاكل الخلط بين السادية/الماسوشية و السيطرة/الخضوع - صلاح رشوان - 12-10-2022
(12-10-2022, 11:58 AM)sony كتب : عجبني موضوعك قعلا
شكرا لدعمك
RE: مشاكل الخلط بين السادية/الماسوشية و السيطرة/الخضوع - MoElmasry - 12-10-2022
Well done
Nicely written
RE: مشاكل الخلط بين السادية/الماسوشية و السيطرة/الخضوع - Jumana.187 - 12-10-2022
حبيت مواضيعك وطريقتك بالكتابة، استمر بهيك مواضيع.
RE: مشاكل الخلط بين السادية/الماسوشية و السيطرة/الخضوع - صلاح رشوان - 12-10-2022
(12-10-2022, 03:49 PM)MoElmasry كتب : Well done
Nicely written
شكرا على ذوقك
(12-10-2022, 07:47 PM)Jumana.187 كتب : حبيت مواضيعك وطريقتك بالكتابة، استمر بهيك مواضيع.
شكرا جدا على دعمك
RE: مشاكل الخلط بين السادية/الماسوشية و السيطرة/الخضوع - Babygirll - 12-13-2022
Well done like like love