+- منتدى عبط وتاديب البنات (https://abitelbnat.com)
+-- قسم : منتدى التاديب والعبط (https://abitelbnat.com/forum-3.html)
+--- قسم : منتدى التاديب والعبط العام (https://abitelbnat.com/forum-7.html)
+--- الموضوع : ما وراء الطبيعى (/thread-4892.html)
الصفحات:
1
2
ما وراء الطبيعى - Mr Hades - 07-20-2023
هل ميولنا طبيعية ؟
عشان نجاوب عل سؤال دة محتاجين نعرف يعنى اية انسان طبيعى اساسا
على حسب تعريفات علم الاجتماع الانسان الطبيعى هوا ال افعالة تتفق مع افعال و انماط المجتمع المحيط بة .
بس فية نقطة مهمة "المجتمع" متغير من زمان لاخر و من موقع جغرافى لاخر
فا اذا على حسب التعريف الطبيعي هوا كمان "متغير"
فا كيف يكون الطبيعى طبيعى و هوا ليس طبيعيا فى كل المجتمعات؟
اذا البحث ما وراء ما هوا الطبيعى بحث فلسفى ليس لة قيمة
و لكن باستخدام كلمة طبيعى و غير طبيعى يترسب فى ذهن صاحب الميول فكرة مشوهة عن ذاتة عشان للاسف كلمة "غير طبيعى" تحمل طابع سلبى
فا من الاصح علميا استخدام كلمتى نمطى و غير نمطى
النمط المنتشر للجنس هوا ما يعرف علميا بالجماع الانجابى او زى ما بحب اسمية "كرش فى كرش"
فا ميولنا اكيد ميول غير نمطية فى مجتمعنا الحالى اى مش منتشرة و لكن هل قرأت عن تاريخ الbdsm فى كوكبنا ؟
الباحثه Anne O Nomis ربنا يخليهالنا اخدت على عاتقها البحث فى تاريخ ميولنا و وجدت ان الbdsm كان لية دور محورى فى نشأة الحضارات نفسها
اول ذكر لى ممارسات الخضوع و السيطرة كتبت بالكتابة الكيونية الاكدية و ترجع بين سنة ٤٠٠٠ لى ٣١٠٠ قبل الميلاد
تذكر الاهة السيطرة "اشطار" و كانت الكتابات تتضمن طريقة التعبد من رجال تلبس كالانساء و جلد و كل القلبك يحبة وسط سعادة غامرة
ساعتها الكان بيمارس الجنس الانجابى كان بيتقال علية غير طبيعى (دة راى شخصى طبعا مش مكتوب فى الكتابات )
تكمل Anne رحلة بحثها عن تراثنا السادومازوخى عشان تجد صورة على كهف من سنة ٥٠٠ قبل الميلاد لوضع جنسى يتضمن الSPANKING (الصورة تحت الموضوع)
و تذكر ANNE العديد من المجتمعات عبر التاريخ حيث كان ليس مجرد السيطرة و الخضوع موجود
بل كان هوا الصورة النمطية للمارسات و احدى هدة المجتمعات كان سبارتة
المفأجاة بقا ان سبارتكوس كان بيتلسوع على طيازه مش العكس بس دة موضوع لوقت تانى.
نرجع للمهم
اذا الصورة النمطية للممارسات تختلف من مجتمع للتانى و من عصر للتانى.
طب اية المهم؟
كل اليهم المجتمع و العلم و حضراتكم حاجة واحدة بس
هل ميولنا مرضية؟
فى العلم النفسى ميولنا تندرج تحت مسمى ميول جنسية غير تقليدية (paraphillia) و دية تعريفها
"اهتمام جنسى شديد و مكثف و مستمر لا يتضمن
التحفيز الجنسى للاعضاء التناسلية باللمس او مع شريك بشرى طبيعى ظاهريا بالغ و موافق
حلو امتى بقا الميول الجنسية الغير تقليدية دية تتحول لاضطراب الميول الجنسية الانحرافية (paraphillic disorder) فى حالتين
١- ان يكون الميول الجنسية تسبب اذى نفسى او عضوى لممارسها و تمنعة ان يكون عضو فعال فى المجتمع (الاذى النفسى النابع من الخجل من المجتمع او ذو طابع دينى مش هوا المقصود بالاذى النفسى هنا دة عادى دة طبيعى )
٢ -ان تكون الميول تتضمن الرغبة فى افعال جنسية غير رضاءية او مع أطفال او ذات طابع إجرامي
فا اذا علاقة المسيطر بالخاضعة لو كانت رضائيه و ضمن حدود الاذى الغير دائم فا هيا غير مرضية
اى
معظم ميولنا غير مرضية
فا فكرة ان ناس بتكرة ميولها و شايفاها حاجة مشينة ما هوا الا انسياق ورا بروباجندا اجتماعية غير صحيحة
نحن لسنا مرضى
نحن احدى الاشكال المنتشرة للطبيعة البشر
قد نكون نمارس جنس غير نمطى الآن و لكن هذا لم يكن الحال دائما و ربما لن يكون الوضع القائم مستقبلا
فا ربما مستقبلا نكون نحن" النمطيين" و تندثر ممارسة تراطم الكروش
https://images.app.goo.gl/cZY4GHUVHENtQErFA
RE: ما وراء الطبيعى - Smsm2 - 07-20-2023
السؤال مش هل الميول دي طبيعية ولا لاء
لان اجابة السؤال ده مش هيوصلنا لحاجة
انما السؤال الي لازم يتسأل في اي حاجة بنعملها
هل الحاجة الي بنعملها او بنحبها او بنتمناها حلال ولا حرام؟؟
هل ربنا بيبقي راضي لما يشوف عباده بيعملوا الحاجة دي ولا لاء؟؟
العلاقة الجنسية بين الزوجين الاساس فيها الحب والمودة
ازاي العلاقة الزوجية الي اساسها الحب والمودة تتحول ان احد الاطراف بيطلب من الطرف التاني انه يذله او يعذبه او يعامله معاملة العبيد؟؟
ده بدل ما كل واحد يعبر عن حبه للتاني ويقول كلام رومانسي للتاني؟؟
طب انتو عارفين ان اصلا التعذيب في الاسلام حرام حتي مع اسري الحرب؟؟
ازاي في حد بيطلب انه يتعذب ويبقي فاكر ان دي حاجة عادية؟؟
مين المخلوق الي ربنا خلقه بيحب يضرب؟؟
ده حتي الحيوانات ما بتحبش الضرب
ازاي إنت كانسان تبقي حابب انك تتذل بحجة ان ميولك كده
ميولك دي ربنا ماخلقكش بيها كده
مافيش حد بيتولد بيحب الضرب والاهانة
انما دي بتبقي نتيجة حاجات تانية اثرت عليك خليتك كده
RE: ما وراء الطبيعى - Mr Hades - 07-20-2023
اخرج برة قوقعتك الدينية
الكوكب كلو معندوش نفس المرجعية الفكرية بتاعتك
الموضوع موضوع علمى بحت
RE: ما وراء الطبيعى - MoElmasry - 07-21-2023
احييك او احييكي علي البحث ده
كلام علمي محترم
RE: ما وراء الطبيعى - Minnie - 07-21-2023
اهنيك على الموضوع الاكثر من رائع
احنا طبيعين وزي الفل
واللي مُتأزم جدا من ميوله ف ده مالوش غير تفسير واحد بس ان الميول ده مش مناسب له ومش معناه خالص انه مش طبيعي وضد الانسانيه
واخيرا عايزه اقول شكرًا للاستاذه Anne O Nomis على جهودها المبذوله اللي خلتنا نفهم ميولنا اكتر
RE: ما وراء الطبيعى - Smsm2 - 07-21-2023
بصرف النظر عن كل العالم
اعتقد ان احنا هنا في منتدي عربي كل الأعضاء الي فيه عرب واغلبهم مسلمين
لازم تبقي فاهم انك كمسلم المفروض الي يحركك هو الحلال والحرام
الغرب يقول انه طبيعي او عادي دي حاجة تخصهم هما ما تخصناش احنا
لان لو اتعاملنا بنفس الثقافة بتاعتهم
هنشرب خمرة ونلعب قمار و نزني و نتعامل بالربا وهنعمل حاجات كتير حرام
وهنقول ان دي حاجة طبيعة وعادي مافيهاش مشاكل
علشان كده لازم ديما في اي موضوع هنتكلم فيه حتي لو بجيب حاجات علمية لازم حد ينوه اذا كانت الحاجة الي مكتوبة في البحث ده حلال ولا حرام
علشان ما حدش يفهم من البحث ان السادية حاجة عادية في حين انها حرام
بالنسبة للغرب السادية حلوة وجميلة وطبيعية وميول جنسية كويسة ده حاجة بتاعتهم هما
احنا كمسلمين لازم نوزن اي حاجة بحلال ولا حرام الاول
RE: ما وراء الطبيعى - Feetfalaka - 07-21-2023
على فكرة الموضوع دة جزءبسبط جدا من قشرة الموضوع ولو عرفتوا القصة بالتفصيل
RE: ما وراء الطبيعى - medo1988 - 07-21-2023
(07-21-2023, 02:26 AM)Smsm2 كتب : بصرف النظر عن كل العالم
اعتقد ان احنا هنا في منتدي عربي كل الأعضاء الي فيه عرب واغلبهم مسلمين
لازم تبقي فاهم انك كمسلم المفروض الي يحركك هو الحلال والحرام
الغرب يقول انه طبيعي او عادي دي حاجة تخصهم هما ما تخصناش احنا
لان لو اتعاملنا بنفس الثقافة بتاعتهم
هنشرب خمرة ونلعب قمار و نزني و نتعامل بالربا وهنعمل حاجات كتير حرام
وهنقول ان دي حاجة طبيعة وعادي مافيهاش مشاكل
علشان كده لازم ديما في اي موضوع هنتكلم فيه حتي لو بجيب حاجات علمية لازم حد ينوه اذا كانت الحاجة الي مكتوبة في البحث ده حلال ولا حرام
علشان ما حدش يفهم من البحث ان السادية حاجة عادية في حين انها حرام
بالنسبة للغرب السادية حلوة وجميلة وطبيعية وميول جنسية كويسة ده حاجة بتاعتهم هما
احنا كمسلمين لازم نوزن اي حاجة بحلال ولا حرام الاول
اتفق تماما
كل حاجه تتوزن بحلال او حرام
هو طلب التعذيب بين الزوجين ليس فيه حرمانيه طالما برضا الطرفين وطالما لم يصل الى حد الايذاء وطالما فى اطار الزواج
غير ذلك فهو حرام
وهذا ما يجب ان يقاس فقط
RE: ما وراء الطبيعى - Smsm2 - 07-21-2023
طب ما حد يسألنا دار الافتاء او لجنة الفتوي في الازهر بخصوص الموضوع ده ويطمنا كلنا احسن من ان احنا نقعد نفتي مع نفسنا من غير علم
RE: ما وراء الطبيعى - Smsm2 - 07-21-2023
حكم السادية والمازوخية ؟
فسر الشيخ إبراهيم محمود عبد الراضي أحد علماء الأزهر الشريف لــ«هير نيوز»، فعل استخدام العنف والتعذيب في المعاشرة الزوجية " السادية "، والتلذذ من قبل المرأة أو الرجل بإستخدام أحدهما هذا الأسلوب في الجماع والمعاشرة " المازوخية "، أمر مخالف للشرع ولتعاليم الدين الإسلامي.
السادية والمازوخية أسلوب بهائمي
وأضاف " عبد الراضي " أباح الله سبحانه وتعالى للزوجين التمتع والمعاشرة والجماع لكن بالإستخدام والفعل الآدمي وليس بالطريقة البهائمية المتوحشة المتخذة في الغابات بين الحيوانات، مستدلا بقول الله " نِسَآؤُكُمْ حَرْثٌ لَّكُمْ فَأْتُواْ حَرْثَكُمْ أَنَّىٰ شِئْتُمْ ۖ وَقَدِّمُواْ لِأَنفُسِكُمْ ۚ وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ "سورة البقرة، ولو كان الأمر بالعنف والغلظة والضرب لما ذكر النبي هذا الذكر عند معاشرة أهله " لو أن أحدكم إذا أتى أهله قال اللهم جنبني الشيطان وجنب الشيطان ما رزقتني فإن كان بينهما ولد لم يضره الشيطان ولم يسلط عليه"، فعلاقة الزوج بزوجته مبنية على الرحمة والمودة والعطف وأين ذلك في المعاشرة العنيفة والتعذيب ؟.
كيف تتلذذ المرأة بـ " المازوخية " !
وأشار العالم الأزهري إلى كيف تتمتع المرأة بهذا الأمر فلها حق في البعد عن هذا الفظ الغليظ بعد النصيحة، وإن قبلت المرأة بذلك فليس هذا موافقا للشرع ولو كان بالرضا لأن العنف والتعذيب أو ما يسمى بالسادية، أو التلذذ بالتعذيب في المعاشرة ومايندرج تحت المازوخية مخالفا لقول الله " ولقد كرمنا بني آدم "، وهو أمر محرم لتضاده مع الطبيعة الفطرية والأسلوب الآدمي.
قضي الامر الذي فيه تستفتيان